SupportOTPD@vaz.ru
Лада Гарантия | Форум      
Поиск Поиск   Последние темы Последние темы   Горячие темы Горячие темы   Список участников  Список участников   Вход Вход  
Не выключается/Не включается передача КПП LADA 4X4  
Индекс форума » Трансмиссия
Автор Сообщение
MAKSACHEV_AA


Зарегистрирован: 01/08/2012 08:55:00
Сообщений: 657
Оффлайн

MAKSACHEV_AA wrote:
SUROV wrote:
MAKSACHEV_AA_TE wrote:Олег можете ли подсказать по данному дефекту?

Как я понимаю нужно обязательно делать запрос по TASK Forse?

Проявляется в виде как будто не до включается пятая передача. Все остальные передачи включаются без проблем. Пятая при придерживании рычага кулисы держится, как убираешь руку вылетает. Вылетает даже без нагрузки при отпускании педали сцепления и при отсоединенной РК без нагрузки. При осмотре гайки хвостовика нареканий нет. Гайка затянута, следов вмешательства нет.
Что посоветуете? Стружки нет.

Какая в основном информация и видео требуется при диагностике для ЗТП? пробег 2100 ХТА21230


Все верно. Первостепенно выполнение ПР 52-21 - оформить TASK Forse. Действовать по рекомендациям.


Олег Здравствуйте.

Я всё по этому же автомобилю XTA212300N0802128 . Ситуация следующая. В первый раз обратился клиент с проблемой вылетает пятая передача от 28.02.2022 ЗТП №2

После согласования был одобрен ремонт МКПП. При дефектовке данной кпп было проверено всё. Кроме износа вилки пятой передачи не было практически видимых повреждений никаких. Заменили блок шестерен пятой передачи с вилкой в сборе и собрали заднюю крышку. при врощении хвостовика пятая передача вылетала. Данная процедура не привела к положительному результату. При переключении вручную, пробовали придерживать пружину фиксатора пятой передачи, но шарик фиксатора не садился в паз штока. Заменили шток пятой передачи и после этого пятая передача стала фиксироваться. Пробовали вращать вал за хвостовик да бы исключить несоответствие. Дефект больше не проявлялся. Собрали КПП установили на автомобиль и осуществили пробный выезд на всех передачах. Передачи включались и выключались хорошо. После пробега 200 км, клиент снова обратился с данной проблемой. Вылетает и не держится пятая передача. Дефект начал проявляться после определенного пробега, но не сразу, как и в первый случай обращения. Подскажите. Какую нужно предоставить информацию в запросе? По картеру КПП, как замерить отверстия под втулки фиксатора? Больше предположений никаких нет. Меняли шток и блок пятой передачи в сборе, но дефект сохранился.

И ещё вопрос. Что означает буква Х черного цвета на рычаге кулисы под защитным чехлом?


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 14/03/2022 09:57:18

SUROV


Зарегистрирован: 01/03/2017 13:05:05
Сообщений: 230
Оффлайн

MAKSACHEV_AA wrote:
MAKSACHEV_AA wrote:
SUROV wrote:
MAKSACHEV_AA_TE wrote:Олег можете ли подсказать по данному дефекту?

Как я понимаю нужно обязательно делать запрос по TASK Forse?

Проявляется в виде как будто не до включается пятая передача. Все остальные передачи включаются без проблем. Пятая при придерживании рычага кулисы держится, как убираешь руку вылетает. Вылетает даже без нагрузки при отпускании педали сцепления и при отсоединенной РК без нагрузки. При осмотре гайки хвостовика нареканий нет. Гайка затянута, следов вмешательства нет.
Что посоветуете? Стружки нет.

Какая в основном информация и видео требуется при диагностике для ЗТП? пробег 2100 ХТА21230


Все верно. Первостепенно выполнение ПР 52-21 - оформить TASK Forse. Действовать по рекомендациям.


Олег Здравствуйте.

Я всё по этому же автомобилю XTA212300N0802128 . Ситуация следующая. В первый раз обратился клиент с проблемой вылетает пятая передача от 28.02.2022 ЗТП №2

После согласования был одобрен ремонт МКПП. При дефектовке данной кпп было проверено всё. Кроме износа вилки пятой передачи не было практически видимых повреждений никаких. Заменили блок шестерен пятой передачи с вилкой в сборе и собрали заднюю крышку. при врощении хвостовика пятая передача вылетала. Данная процедура не привела к положительному результату. При переключении вручную, пробовали придерживать пружину фиксатора пятой передачи, но шарик фиксатора не садился в паз штока. Заменили шток пятой передачи и после этого пятая передача стала фиксироваться. Пробовали вращать вал за хвостовик да бы исключить несоответствие. Дефект больше не проявлялся. Собрали КПП установили на автомобиль и осуществили пробный выезд на всех передачах. Передачи включались и выключались хорошо. После пробега 200 км, клиент снова обратился с данной проблемой. Вылетает и не держится пятая передача. Дефект начал проявляться после определенного пробега, но не сразу, как и в первый случай обращения. Подскажите. Какую нужно предоставить информацию в запросе? По картеру КПП, как замерить отверстия под втулки фиксатора? Больше предположений никаких нет. Меняли шток и блок пятой передачи в сборе, но дефект сохранился.

И ещё вопрос. Что означает буква Х черного цвета на рычаге кулисы под защитным чехлом?

Доброго дня, Алексей!
Из истории ремонта указанного автомобиля и сообщения №2 предполагаю, что причиной самовыключения не рассматривалось участие втулки/пружины/шарика. Проверьте на подвижность втулку (устраняется установкой на герметик), и проверьте длину пружины (на 5-ю передачу пружина длиннее, чем другие две). Если причина не будет найдена, то для ЗТП будет достаточно видео проявления (рычаг КПП в проеме кузова освободите от деталей салона) и аналогичное описание проделанной работы.




С уважением,

Суров Олег
Ведущий инженер
ОТПД УОСОА АО "АВТОВАЗ"
MAKSACHEV_AA


Зарегистрирован: 01/08/2012 08:55:00
Сообщений: 657
Оффлайн

SUROV wrote:
MAKSACHEV_AA wrote:
MAKSACHEV_AA wrote:
SUROV wrote:
MAKSACHEV_AA_TE wrote:Олег можете ли подсказать по данному дефекту?

Как я понимаю нужно обязательно делать запрос по TASK Forse?

Проявляется в виде как будто не до включается пятая передача. Все остальные передачи включаются без проблем. Пятая при придерживании рычага кулисы держится, как убираешь руку вылетает. Вылетает даже без нагрузки при отпускании педали сцепления и при отсоединенной РК без нагрузки. При осмотре гайки хвостовика нареканий нет. Гайка затянута, следов вмешательства нет.
Что посоветуете? Стружки нет.

Какая в основном информация и видео требуется при диагностике для ЗТП? пробег 2100 ХТА21230


Все верно. Первостепенно выполнение ПР 52-21 - оформить TASK Forse. Действовать по рекомендациям.


Олег Здравствуйте.

Я всё по этому же автомобилю XTA212300N0802128 . Ситуация следующая. В первый раз обратился клиент с проблемой вылетает пятая передача от 28.02.2022 ЗТП №2

После согласования был одобрен ремонт МКПП. При дефектовке данной кпп было проверено всё. Кроме износа вилки пятой передачи не было практически видимых повреждений никаких. Заменили блок шестерен пятой передачи с вилкой в сборе и собрали заднюю крышку. при врощении хвостовика пятая передача вылетала. Данная процедура не привела к положительному результату. При переключении вручную, пробовали придерживать пружину фиксатора пятой передачи, но шарик фиксатора не садился в паз штока. Заменили шток пятой передачи и после этого пятая передача стала фиксироваться. Пробовали вращать вал за хвостовик да бы исключить несоответствие. Дефект больше не проявлялся. Собрали КПП установили на автомобиль и осуществили пробный выезд на всех передачах. Передачи включались и выключались хорошо. После пробега 200 км, клиент снова обратился с данной проблемой. Вылетает и не держится пятая передача. Дефект начал проявляться после определенного пробега, но не сразу, как и в первый случай обращения. Подскажите. Какую нужно предоставить информацию в запросе? По картеру КПП, как замерить отверстия под втулки фиксатора? Больше предположений никаких нет. Меняли шток и блок пятой передачи в сборе, но дефект сохранился.

И ещё вопрос. Что означает буква Х черного цвета на рычаге кулисы под защитным чехлом?

Доброго дня, Алексей!
Из истории ремонта указанного автомобиля и сообщения №2 предполагаю, что причиной самовыключения не рассматривалось участие втулки/пружины/шарика. Проверьте на подвижность втулку (устраняется установкой на герметик), и проверьте длину пружины (на 5-ю передачу пружина длиннее, чем другие две). Если причина не будет найдена, то для ЗТП будет достаточно видео проявления (рычаг КПП в проеме кузова освободите от деталей салона) и аналогичное описание проделанной работы.


При визуальном осмотре втулок в первый ремонт, мы не выявили следов их подвижности. Пружина на пятой передаче длиннее, как и положено. Шарики едентичны другим двум. Это и послужило замене штока и после замены штока передача перестала вылетать при вращении хвостовика. Пружина и шарик оставались при этом те же. Где собака порылась?


Втулки на подвижность каким способом проверяются? Клиент согласован на 17.03.2022





 Имя файла Замененная деталь.JPG Загрузить
 Описание Пружины соответствуют
 Размер файла 161 Kbytes
 Скачано:  157 раз

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2022 03:33:15

VALOV_42613


Зарегистрирован: 25/07/2019 09:15:11
Сообщений: 75
Оффлайн

Году так в 13-ом по дефекту вылетает 5-я передача, меняли КПП в сборе. Помогло. В то время можно было еще по телефону общаться.
В итоге разобрали КПП, позвонил Щербакову,
он по телефону сказал: проверьте то и то,
я проверил, говорю: все ок
он: не делайте мозги, автомобиль должен ездить, а не в ремонте стоять, меняйте КПП в сборе.
Славные были времена.....
MAKSACHEV_AA


Зарегистрирован: 01/08/2012 08:55:00
Сообщений: 657
Оффлайн

VALOV_42613 wrote:Году так в 13-ом по дефекту вылетает 5-я передача, меняли КПП в сборе. Помогло. В то время можно было еще по телефону общаться.
В итоге разобрали КПП, позвонил Щербакову,
он по телефону сказал: проверьте то и то,
я проверил, говорю: все ок
он: не делайте мозги, автомобиль должен ездить, а не в ремонте стоять, меняйте КПП в сборе.
Славные были времена.....



Коллега я тоже помню те былые времена. Только сейчас не понятно что твориться. Почему клиент должен ждать столько времени и по нескольку раз приезжать. Один негатив у людей. Еще и при запросе галки ставят. Нужно национализировать АВТОВАЗ

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/03/2022 10:38:01

SUROV


Зарегистрирован: 01/03/2017 13:05:05
Сообщений: 230
Оффлайн

MAKSACHEV_AA wrote:
VALOV_42613 wrote:Году так в 13-ом по дефекту вылетает 5-я передача, меняли КПП в сборе. Помогло. В то время можно было еще по телефону общаться.
В итоге разобрали КПП, позвонил Щербакову,
он по телефону сказал: проверьте то и то,
я проверил, говорю: все ок
он: не делайте мозги, автомобиль должен ездить, а не в ремонте стоять, меняйте КПП в сборе.
Славные были времена.....



Коллега я тоже помню те былые времена. Только сейчас не понятно что твориться. Почему клиент должен ждать столько времени и по нескольку раз приезжать. Один негатив у людей. Еще и при запросе галки ставят. Нужно национализировать АВТОВАЗ


Коллеги, дело не в былых временах... Я бы без раздумывания, по данному случаю, согласовал замену узла для анализа в условиях АВТОВАЗа... но доставка узла с Сахалина, а не с Ижевска.
Алексей, после проверки втулки (равномерное положение всех втулок и подвижность усилием от руки) и длины пружины, при наличии видео проявления, отсутствии выявления причины самовыключения, оформляйте ЗТП.

С уважением,

Суров Олег
Ведущий инженер
ОТПД УОСОА АО "АВТОВАЗ"
BIKTIMEROV_I


Зарегистрирован: 06/05/2013 10:19:59
Сообщений: 525
Оффлайн

VALOV_42613 wrote:Году так в 13-ом.......
Славные были времена.....

MAKSACHEV_AA wrote:Коллега я тоже помню те былые времена. Только сейчас не понятно что твориться. Почему клиент должен ждать столько времени и по нескольку раз приезжать. Один негатив у людей. Еще и при запросе галки ставят. Нужно национализировать АВТОВАЗ
Поддерживаю на все 100%+++++!!! Но людям в кабинетах этого не понять. Имеем, что имеем...
SUROV


Зарегистрирован: 01/03/2017 13:05:05
Сообщений: 230
Оффлайн

Тему наверх... В настоящее время, проблема по 5-й/задней передаче. Корневая причина - подвижность втулки в картере.

С уважением,

Суров Олег
Ведущий инженер
ОТПД УОСОА АО "АВТОВАЗ"
SHEIN_19860


Зарегистрирован: 27/08/2021 11:06:17
Сообщений: 7
Оффлайн

Пришёл картер КПП для замены, обрадовали владельца а/м, а тут засада - в новом картере отсутствуют втулки пружины фиксатора. Со старого картера извлечь эти втулки не возможно, даже не шевелятся... Может знает кто, в новом картере должны стоять втулки? и возможно ли извлечение втулок в условиях ДЦ?

Шеин Алексей Вячеславович
Инженер по гарантии
Официальный дилер АО "АВТОВАЗ"
АО «Питер-Лада»
198320 Санкт-Петербург, Кингисеппское ш., д. 50
тел. +7(812) 7777-977
SEDLEZKYI_V


Зарегистрирован: 01/08/2012 08:55:00
Сообщений: 2227
Оффлайн

SHEIN_19860 wrote:Пришёл картер КПП для замены, обрадовали владельца а/м, а тут засада - в новом картере отсутствуют втулки пружины фиксатора. Со старого картера извлечь эти втулки не возможно, даже не шевелятся... Может знает кто, в новом картере должны стоять втулки? и возможно ли извлечение втулок в условиях ДЦ?

дополнительно нужны новые 3шт втулки фиксаторов и новая заглушка диаметром 30мм, да лучше иметь в наличии и 2шт втулки (штифты) картера задние (не всегда удается их извлечь без повреждений.

Вот мой список предварительный для ремонта КПП TRAVEL 2123:

21230-1701015-00 1 шт. - КAРТЕР КОРОБКИ ПЕРЕДAЧ
21050-1701026-01 1 шт. - ВAЛ ПEPВ C ВEНЦ
21070-1701050-00 1 шт. - БЛОК ШЕСТЕР ПРОМЕЖ ВAЛ КПП
21070-1701073-00 1 шт. - ПОДШИПНИК ПРОМЕЖУТ ВАЛ
21010-1701068-01 1 шт. - ПОДШИПНИК ПРОМ ВАЛА
21230-1701033-00 1 шт. - ПОДШ-К ПЕРВ ВAЛA ЗAДН СБ
21230-1602494-00 1 шт. - ПЛACТИНA ЦИЛИНДPA ПPИВOДA CЦEП (часто изломана бывает)
00001-0043291-01 1 шт. - ЗAГЛУШКA 30
21010-1701017-00 2 шт. - ШТИФТ КАРТЕРА КПП И ЗАД КРЫШК
21010-1702086-00 3 шт. - ВТУЛКА ЗАДЕЛ
21210-1203075-00 2 шт. - ПЛAСТИНA КОНТР ГAЕК
21010-1701244-00 1 шт. - ГAЙКA З/КОНЦA В/ВAЛA КПП
21080-1203019-00 4 шт. - ГАЙКА КРЕПЛ ГЛУШИТЕЛЯ
00001-0025745-11 4 шт. - ГAЙКA М 10Х1,25
00001-0061051-11 3 шт. - ГAЙКA М 12Х1,25
00001-0061041-11 16 шт. - ГAЙКA М 8
00001-0061008-11 3 шт. - ГAЙКA М 8
21010-1702177-03 1 шт. - ПPOКЛAДКA ЗAДНEЙ КPЫШКИ
21010-1701018-03 1 шт. - ПPOКЛAДКA КAPТEPA КП
21070-1703240-03 1 шт. - ПPOКЛAДКA КOPПУCA PЫЧAГA
21010-1702091-03 1 шт. - ПPOКЛAДКA КPЫШКИ ФИКCAТOPOВ
21070-1701021-01 1 шт. - ПРОКЛАДКА НИЖНЕЙ ЧАСТИ КПП
21100-1203021-14 1 шт. - ПРОКЛAДКA ФЛAНЦA ПРИЕМН ТРУБЫ
21230-1203020-14 1 шт. - ПРОКЛAДКA ФЛAНЦA ПРИЕМН ТРУБЫ
21214-1701043-00 1 шт. - СAЛЬНИК ПЕРВ ВAЛA КПП,ПРУЖ СБ
21230-1701210-00 1 шт. - СAЛЬНИК ВТОР ВAЛA КПП,ПРУЖ СБ

Дополнительно перед разборкой лучше иметь шестерни всех передач (1,2,3,5) вторичного вала, на них тоже бывают какие-либо дефекты. И вилка выключения сцепления тоже почему-то попадается с изломанной пружинной пластиной.

МАТЕРИАЛЫ:
90809000001000 - 0,003 кг - ФИОЛ-1
91709000000000 - 0,020 л - Нефрас С2
90301330010000 - 1,622 л - LADA ULTRA GL-4/5 75W-90
90806000001000 - 0,006 кг - ЛСЦ-15
91114000000000 - 2 см3 - Герметик силиконовый нейтральный Loctite 5910
91718000100000 - 2 см3 - Очиститель универсальный Loctite 7063
SHEIN_19860


Зарегистрирован: 27/08/2021 11:06:17
Сообщений: 7
Оффлайн

Спасибо за развёрнутый ответ и подробности.

Шеин Алексей Вячеславович
Инженер по гарантии
Официальный дилер АО "АВТОВАЗ"
АО «Питер-Лада»
198320 Санкт-Петербург, Кингисеппское ш., д. 50
тел. +7(812) 7777-977
KULAKOV_N


Зарегистрирован: 14/10/2016 13:15:31
Сообщений: 389
Оффлайн

MAKSACHEV_AA wrote:
[...] Нужно национализировать АВТОВАЗ

Вот и сбылось ваше (да и моё) пожелание. Чему я очень рад.
SUROV


Зарегистрирован: 01/03/2017 13:05:05
Сообщений: 230
Оффлайн

Приветствую, коллеги!
По заклиниванию задней передачи - в Предписании 77-23 (сервисная, желтая) недоработки в тексте. Предписание на стадии переработки. И возможно, добавят методику в приложение.
Приблизительный текст после переработки:
""При обращении владельца автомобиля из списка (приложение 1) с несоответствием «заклинивание передач КПП» и выявлением причины "смещение втулки пружины фиксатора", произвести устранение дефекта установкой новой втулки 21010-1702086-00 с применением герметика АНАТЕРМ-508. При отсутствии замечаний по состоянию втулки, произвести поиск причины с дефектовкой КПП. Снятие/установку КП выполнить в соответствии с ТИ 3100.25100.20529. Замену втулки фиксатора выполнить в соответствии с методикой и ТИ 3100.25100.40184.""
Простыми словами:
1.втулка неподвижна - менять не надо, даже если а/м в списке.
2.при подвижности втулки, новую втулку установить на герметик.

С уважением,

Суров Олег
Ведущий инженер
ОТПД УОСОА АО "АВТОВАЗ"
SUROV


Зарегистрирован: 01/03/2017 13:05:05
Сообщений: 230
Оффлайн

Оправдаюсь... Исполнителем ПР 77-23 не являюсь, и на момент выпуска, согласование прошло мимо.

С уважением,

Суров Олег
Ведущий инженер
ОТПД УОСОА АО "АВТОВАЗ"
 
Индекс форума » Трансмиссия
Быстрый ответ

Перейти: