SupportOTPD@vaz.ru
Лада Гарантия | Форум      
Поиск Поиск   Последние темы Последние темы   Горячие темы Горячие темы   Список участников  Список участников   Вход Вход  
АМТ самопроизвольно выжимает сцепление, ошибок нет.  
Индекс форума » Трансмиссия
Автор Сообщение
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

Проявление несоответствия в составе автомобиля:
включаем A1 или М1 начинаем трогаться чуть реще чем обычно, буквально через 1 метр пути (под нагрузкой!!) грейт Х на 1,5/2 секунды фиксирует следующее:
Актуально физическое положение сцепления 0
Физическое конечное положение сцепления 0
Состояние сцепления Не определено
Физическое значение передачи Не верно
Конечное положение сцепления 0
Средние обороты входного вала КПП 0
Затем цифры появляются на Грейт Х, АВС медленно возвращает ведомый к маховику - продолжаем движение, выбранная передача на комбинации приборов мигает, мигает индикация нажми тормоз.
Ошибок не фиксируется ни каких!!!!
Важный момент!!!! - по мере прогрева несоответствие проявляется значительно хуже и реже, на вывешанном автомобиле не проявляется никогда. на прогретом авто сложно поймать несоответствие, но стоит дернуть ручник и тронуться на прогретом с большей нагрузкой - ловите несоответствие)

наши действия:
заменили АВП - результат 0
подкинули с заведомо исправного: КУРКП, датчик скорости, КСУД, комбинацию, ключи, АПП - результат 0
с отключенным ABS и блоком ЭРА ГЛОНАС - результат 0
Подкинули подкапотный жгут от КУРКП до всех актуаторов результат 0
отключили от борт сети сигнализацию, все диодные лампы результат 0
частично просмотрели центральный жгут от монтажного блока до КУРКП повреждений не нашли
Разобрали КПП все вертится крутится и скользит, на датчике стружки нет.
перепротянули все массы, кинули доп массу, подкинули новый АКБ - результат 0
перекинули КПП в сборе с АВП и АВС на заведомо исправный, работает как часы.
GLAGOLEV_30804


Зарегистрирован: 24/08/2017 14:14:15
Сообщений: 1657
Оффлайн

Кирилл. Дай Видео проявления. Дай идентификаторы ПО КСУД ( с КС) и фото наклейки. Иденты ПО АМТ и фото наклейки.
Так же уточни. Светодиоды в стопах не стоят? ТСУ имеется?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/06/2022 11:01:02


Мало уметь пихать железяки в кучу. Нужно ещё понимать как они все вместе работают.
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

Светодиоды в стопах уже не стоят (физически сняты), задние и передние.
Тягово Сцепное Устройство отсутствует.
Видео проявления, идентификаторы ПО КСУД, фото наклейки, инденты ПО АМТ доступны по ссылке :

https://disk.yandex.ru/d/0TeefspeheLgGw

добавлю: сцепление стоит новое. ПО КУРКП соответствует, плюс его физически подкидывали как и все в этом автомобиле..
тем временем идет 22й день....

GLAGOLEV_30804


Зарегистрирован: 24/08/2017 14:14:15
Сообщений: 1657
Оффлайн

Странно, что нет ошибок.
По ощущениям "недовтыкает" передачу. Но КПП вы разбирали и ступку 1-2 осмотрели со всех сторон. Она не сломана.
Предполагал, что не хватает мощности мотору,ю но нет. Происходит на оборотах.
Интересный случай.

Мало уметь пихать железяки в кучу. Нужно ещё понимать как они все вместе работают.
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

Дичь проявляется не только с 1й на 2ю а и с 3й- на 4ю и не при переключении, а при движении, АВП уже включил передачу и она не вылетает, просто при определенной нагрузке в грейт Х обнуляется КУРКП и защитная реакция - выжать сцепление а то мало ли что. И КПП переставляли с этими же актуаторами на другой а/м там все довключается и переключается и когда надо выжимается.
BELENKO_V


Зарегистрирован: 16/09/2015 09:16:18
Сообщений: 484
Оффлайн

А если вывести на мониторинг сигнал с выключателя сигнала торможения и посмотреть что там при проявлении несоответствия?

Беленко Виктор
Инженер по гарантии
ООО "АВД Груп" г. Киров
SCHAMURATOV_45075_R


Зарегистрирован: 23/12/2020 10:11:03
Сообщений: 21
Оффлайн

ANTROPOV_41015 wrote:Проявление несоответствия в составе автомобиля:
включаем A1 или М1 начинаем трогаться чуть реще чем обычно, буквально через 1 метр пути (под нагрузкой!!) грейт Х на 1,5/2 секунды фиксирует следующее:
Актуально физическое положение сцепления 0
Физическое конечное положение сцепления 0
Состояние сцепления Не определено
Физическое значение передачи Не верно
Конечное положение сцепления 0
Средние обороты входного вала КПП 0
Затем цифры появляются на Грейт Х, АВС медленно возвращает ведомый к маховику - продолжаем движение, выбранная передача на комбинации приборов мигает, мигает индикация нажми тормоз.
Ошибок не фиксируется ни каких!!!!
Важный момент!!!! - по мере прогрева несоответствие проявляется значительно хуже и реже, на вывешанном автомобиле не проявляется никогда. на прогретом авто сложно поймать несоответствие, но стоит дернуть ручник и тронуться на прогретом с большей нагрузкой - ловите несоответствие)

наши действия:
заменили АВП - результат 0
подкинули с заведомо исправного: КУРКП, датчик скорости, КСУД, комбинацию, ключи, АПП - результат 0
с отключенным ABS и блоком ЭРА ГЛОНАС - результат 0
Подкинули подкапотный жгут от КУРКП до всех актуаторов результат 0
отключили от борт сети сигнализацию, все диодные лампы результат 0
частично просмотрели центральный жгут от монтажного блока до КУРКП повреждений не нашли
Разобрали КПП все вертится крутится и скользит, на датчике стружки нет.
перепротянули все массы, кинули доп массу, подкинули новый АКБ - результат 0
перекинули КПП в сборе с АВП и АВС на заведомо исправный, работает как часы.


Кузовного ремонта на автомобиле не было?
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

BELENKO_V wrote:А если вывести на мониторинг сигнал с выключателя сигнала торможения и посмотреть что там при проявлении несоответствия?


выводили, там все отлично, в том числе и выключатель подкидывали.

Про кузовной ремонт выше писал, так же на яндекс диске есть видео о признаках ремонта. Крылья снимались, капот снимался, АКБ вытекал, при этом телевизор родной и целый как и лобач и лонжероны и все остальное. Косвенно что то могло прилететь с верху в виде дерева.
BURAKOV_19802_TE


Зарегистрирован: 19/10/2018 13:03:05
Сообщений: 548
Оффлайн

проверить геометрию площадки авс.
Сцепление.
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

За прошедшее время проделано:
Отключали физически генератор, отключали поочередно блоки БСМ / блок подушек / комбинацию приборов, меняли реле К5, Геометрия площадки АВС не нарушена.

несоответствие проявляется по прежнему, только при движении в перед, только под нагрузкой и когда авто не на подьемнике.
ZAYCEV_A


Зарегистрирован: 22/02/2017 13:41:26
Сообщений: 379
Оффлайн


несоответствие проявляется по прежнему, только при движении в перед, только под нагрузкой и когда авто не на подьемнике.
Кинь мне в личку вин номер авто, посмотрю что в сессии.

Зайцев Артем Александрович
Ведущий инженер УОСОА
artem2019.zaycev@mail.ru
Artem.Zaytsev@vaz.ru
телефон(8482)428387
BURAKOV_19802_TE


Зарегистрирован: 19/10/2018 13:03:05
Сообщений: 548
Оффлайн

вообще похоже на дефект первой передачи - синхрон- сожраные зубы
SCHAMURATOV_45075_R


Зарегистрирован: 23/12/2020 10:11:03
Сообщений: 21
Оффлайн

ANTROPOV_41015 wrote:
BELENKO_V wrote:А если вывести на мониторинг сигнал с выключателя сигнала торможения и посмотреть что там при проявлении несоответствия?


выводили, там все отлично, в том числе и выключатель подкидывали.

Про кузовной ремонт выше писал, так же на яндекс диске есть видео о признаках ремонта. Крылья снимались, капот снимался, АКБ вытекал, при этом телевизор родной и целый как и лобач и лонжероны и все остальное. Косвенно что то могло прилететь с верху в виде дерева.


Возможно от споттера глюки в контроллере амт?
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

Коллеги, появился свет в конце тоннеля)) Обнаружено что в момент проявления несоответствия ( резкий старт с места) на полторы секунды на сигнальных проводах Селектора Переключения Передач (контактах 4 / 5 / 6 / 2) появляется 12,9v в место максимальных 4,1v и 2,7v в зависимости от (логического уровня 0 или 1).
Масса на СПП приходит с КУРКП сопротивление = 0.
Плюс на СПП (3й пин колодки) приходит с реле ЭСУД через предохранитель F2 далее через (датчик фаз, двух ДКК, клапана продувки абсорбера, клапана управления длиной впуска) и затем приходит в СПП. напряжение на нем 14,2v напряжение на нем стабильное в момент проявления несоответствия. Идиотизму ради отключили все датчики последовательно из цепи питания СПП, результат ожидаем и равен 0.
и так откидываем плюс и минус СПП - с ними все ок.
Прозвонили / просмотрели провода с СПП с контактов 4 / 5 / 6 / 2 идут на прямую в КУРКП нет с ними проблем. Подкинули еще раз КУРКП новый, ну да, что этот, что заведомо исправный КУРКП при резком ускорении наваливает 12,9v на почти 1 секунду..
Предположительно стабилизатор внутри КУРКП стоит один и на СПП и на все электродвигатели выбора / переключения передач и выжима сцепления и именно с них 12,9 прилетает в КУРКП и с него в том числе на всю линию до СПП. Так как АВП в сборе с АПП подкидывался заведомо исправный и к электро моторам нет предьяв, будем вычислять завтра по какому проводу и с какого электромотора в КУРКП прилетает 12,9
ANTROPOV_41015


Зарегистрирован: 29/06/2021 14:16:36
Сообщений: 8
Оффлайн

несоответствие найдено, окисление (зелень) под изоляцией минусового провода массы КУРКП. с наружи идиальный, контакт зачищен был как у кота айца. много вопросов осталось, почему идет всплеск по кан шине 4,2v? почему на управляющие провода СПП прилетает бортовая сеть 12,9v? и много других непонятных вещей сбивавших с толку в момент отвала минуса на КУРКП. итог: кидайте + и - на прямую исключив саму цепь.
 
Индекс форума » Трансмиссия
Быстрый ответ

Перейти: